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Não deixe teu híbrido estressado!

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Re: Não deixe teu híbrido estressado!

Mensagem por Gustavo Vassoler em Qui Fev 28, 2013 12:15 am

Amigos,
Tudo o escrevemos aqui são hipóteses muitas vezes vindas de experiências próprias ou adquiridas em conversas.


Edson, não vou mais entrar no aspecto pessoal, de qualquer forma peço desculpas, mas cada um tem seu modo de praticar o hobby, acho sua forma de ver esplendida, procurando a perfeição no naturalismo.

Eu gosto muito também, mas gosto do estilo PET FISH e comprei o meu FH para isso, eu gosto do estilo asiático tanto que ele é importado da Malásia e paguei uma pequena fortuna por ele.

Pensando no meu modo de ser aquarista da forma que eu vejo meu aquário e meus peixes, acho viável usar estímulos externos.

Eu compro os melhores equipamentos só uso ração gringa e etc.


Só isso, é como ter um fisiculturista em casa, não acho errado aí que está o negócio!


Eu uso espelho e isso, e sou muito bem informado.

Vamos respeitar as técnicas uns dos outros e pronto!

Até...
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Re: Não deixe teu híbrido estressado!

Mensagem por Lucas Duarte em Qui Fev 28, 2013 12:26 am

Bom, acredito que a "conversa" tenha encerrado, o tópico mostra algo natural e não prejudicial aos peixes, você diz que com meios artificiais consegue o mesmo resultado, cuja minha opinião não seja a mesma, mas devo respeitar, portanto fica a critário de cada criador fazer o que julga ser melhor ao seu animal assumindo toda a responsabilidade e risco.

Acho que com isso você poderia nos mostrar com algumas fotos e vídeos seu FH, pois fiquei muito curioso além de ser apaixonado pela espécie. Seria possível?
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Re: Não deixe teu híbrido estressado!

Mensagem por Gustavo Vassoler em Qui Fev 28, 2013 12:29 am

Lógico....

Ele acabou de chegar... na verdade esse está aqui em casa a menos de 6 horas!



Ele é uma criança ainda, mas acho que vai ficar bem bonito a coloração está meio pálida porque ainda não se adaptou, vamos esperar uma semana e ver se melhora!
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Re: Não deixe teu híbrido estressado!

Mensagem por Lucas Duarte em Qui Fev 28, 2013 12:33 am

Muito bonito parabéns, qual o tamanho dele e como você tem tanta certeza que é um macho?
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Re: Não deixe teu híbrido estressado!

Mensagem por joaoc em Qui Fev 28, 2013 12:37 am

Muito bonito, parabéns!

Já tive vários FHs, animal diferenciado e requer muito cuidado - todavia, um animal fantástico!

Abração

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Re: Não deixe teu híbrido estressado!

Mensagem por Gustavo Vassoler em Qui Fev 28, 2013 12:44 am

Certeza?

Acho até graça, nenhuma... na verdade estou desconfiado que seja fêmea, mas é muito territorialista e ele(a) tem uns 12 cm a cor e corpo são bons, vamos ver a cabeça.

Se for fêmea ferrou eu comprei outra.... rsrsrsrs.... fêmea com fêmea dá filhote.... rsrsrsrs....

Na verdade até não ia achar ruim (ficaria até feliz) se for fêmea é duro vir importação, só vem macho, ai eu compro outro para formar casal.

Obrigado pelos elogios eu coloquei mais fotos no tópico próprio...

Abraço... e até...
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Re: Não deixe teu híbrido estressado!

Mensagem por Wladimyr em Qui Fev 28, 2013 12:48 am

Posso respeitar isso tranquilamente, pesquisas e estudos cientificos são muito imprantes e sempre desenvolvidos na base da experiencia e observação, seja de comportamentos, análises e disecções de espécimes, aprendi e aprendo muita coisa com todos vocês, mas também algumas coisas aprendi de forma empirica que nunca li em nenhum estudo específico (não sou nenhum exemplo de rato de biblioteca) tem coisas que podemos perceber e descobrir, por exemplo o uso do alho nas dietas dos peixes, é um bom exemplo de algo não natural que faz bem aos nossos amiguinhos, vi em outro tópico um amigo postando fotos em que percebe-se o uso do espelho para conseguir um bom "clique" o qual foi muito elogiado, inclusive por mim. a questão desses espelhos pode ser controversa, nunca utilizei constantemente (quem nunca mostrou um espelho a um betta pelo menos uma vez na vida que atire a primeira pedra) há de se perceber que algumas descobertas ou pesquisas cientificas são em um determinado momento desmentidas por algum outro estudo mais aprofundado, de outra forma ainda acharíamos que a terra é o centro do universo e que tem uma forma achatada, mas felizmente outros estudiosos descobriram a "verdade" tá mas se eles tem tanta certeza dessa verdade, porque continuam estudando o movimento da terra? porque estudar uma espécie que já foi estudada?

Concluo simplesmente que é inerente ao ser humano duvidar de uma informação diferente do que estudou, conhece ou tem experiencia, ou querer investigar algo mais a fundo mesmo que outro profissional de sua área já tenha informado, assim como qualquer outro animal tem peixes que são tratados diferentes do que seria natural (estilo pet fish) não os condeno acho que é uma vertente válida sim, pois se não teríamos de criar cachorros em matilhas servindo cervos rsrsrsrsrsrs (possível que eles gostassem mas alguns de nós detestaríamos) o que vem acontecendo com os hybridos não é muito diferente do que é praticado para desenvolver qualquer raça animal.

Arrisco sim dizer algo sem o menor embasamento científico, perdoem-me por favor Wink

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Re: Não deixe teu híbrido estressado!

Mensagem por Gustavo Vassoler em Qui Fev 28, 2013 12:57 am

Muito obrigado, por sua citação:

"assim como qualquer outro animal tem peixes que são tratados diferentes do que seria natural (estilo pet fish) não os condeno acho que é uma vertente válida sim, pois se não teríamos de criar cachorros em matilhas servindo cervos rsrsrsrsrsrs (possível que eles gostassem mas alguns de nós detestaríamos) o que vem acontecendo com os hybridos não é muito diferente do que é praticado para desenvolver qualquer raça animal."

Era apenas isso que queria dizer, faço das suas as minhas palavras.



Obrigado e vamos para a próxima discussão.....kkkkkkk

Até....
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Re: Não deixe teu híbrido estressado!

Mensagem por Lucas Duarte em Qui Fev 28, 2013 12:35 pm

Bom, sabemos que esse fato é provado cientificamente sim e não podemos fazer comparações entre tipos diferentes de animais devido a cituação propriamente dita, seria possível criar todos os animais como na natureza? Não. Agora, poderíamos realçar a coloração e saúde de nossos peixes com atitudes naturais? Sim. E é exatamente isso de que se trata esse tópico, meios naturais sempre que possível.

Isso não significa que é um ato radical, sendo assim, porque trataríamos nossos peixes com medicamentos? Na natureza eles possuem tal produto? Todos sabemos que não, mas isso é OUTRO assunto, não o que o tópico propõe.
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Re: Não deixe teu híbrido estressado!

Mensagem por Gustavo Vassoler em Qui Fev 28, 2013 1:13 pm

Tudo bom, Lucas

Eu nunca quis dizer para usarmos métodos artificiais quando podemos usar naturais, longe disso!

Só não gostei de ser chamado de pseudoaquarista por achar que o método do espelho ser uma boa ferramenta para ser usada em determinadas situação, quando não podemos usar o método mais natural.

O texto do inicio do tópico deveria mostrar os pros e contras e citar uma opinião pessoal como fechamento, a favor ou contra, mas pessoal! Não usado como verdade absoluta e incontestavel, porque não é!

Venho só levantar que sim, podemos usar o método do espelho e que não se trata de nenhuma heresia desde que com respeito ao animal e quando não for possível o método natural.


Temos que lembrar que esse é um espaço democrático e de opiniões pessoais, quando levantada hipóteses que sejam abertas para debate de diferentes pontos de vista, porque isso vai trazer uma enorme credibilidade para o fórum.


Obriagado e Até...
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Re: Não deixe teu híbrido estressado!

Mensagem por Lucas Duarte em Qui Fev 28, 2013 1:30 pm

A questão é que o tópico traz a informação de que isso é prejudicial ao peixe, nada além disso.

Isso não é opinião pessoal e sim uma tese comprovada científicamente.

Edson Paveloski Junior escreveu:Espero que entenda que neste fórum ninguém fala nada sem base alguma, apenas baseado em suposições, como você supôs sobre mim. E um dos grandes propósitos do fórum é acabar com muitos mitos tidos como verdades por aí, nos baseando em pesquisar e conhecimentos sobre genética, fisiologia, comportamento animal in situ e ex situ, dentre outros, pois não temos motivos fúteis para nos utilizarmos de falácia em detrimento do bem estar dos animais.
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Re: Não deixe teu híbrido estressado!

Mensagem por Gustavo Vassoler em Qui Fev 28, 2013 1:37 pm

Lucas,


Base cientifica?


Sem comentários, com certeza o tópico já fez seu papel de fazer pensar e não de afirmar.


Só uma coisa para formar uma TESE com base cientifica não é assim existe um metodologia, uma banca ética e assim vai, isso É uma HIPOTESE pessoal baseada em informações pesquisadas!

Chega,

Até....
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Re: Não deixe teu híbrido estressado!

Mensagem por Lucas Duarte em Qui Fev 28, 2013 1:51 pm

Amigo, também acho que já deu, pois acredito que você tem sua verdade e não esta disposto a aceitar outra, perém essa conversa não chegará em lugar nenhum, apenas retrucamento de ambos os lados.

O tópico, assim como qualquer outro site, tem o papela de mostrar informações coletadas em pesquisas e com base científica sim, agora, cabe ao aquarista e apenas ele se irá levar em conta o assunto tratado ou não. Um questionamento de certa forma é válido mas a doutrina do fórum é essa, isso foi criado para termos uma referência ao criar nossos peixes, mas no final quem decide somos apenas nós.

Se toda essa conversa não serviu de nada ou quase nada para você acho que deveríamos parar por aqui, pois esse fórum tem como princípio o "Aquarismo consciente é respeito pela vida", agora cabe a cada um saber ou não onde está.

Mas por tudo, obrigado por seus comentários que acredito que será de grande uso para alguns.
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Re: Não deixe teu híbrido estressado!

Mensagem por Wladimyr em Qui Fev 28, 2013 2:22 pm

Lucas Duarte escreveu:A questão é que o tópico traz a informação de que isso é prejudicial ao peixe, nada além disso.

Isso não é opinião pessoal e sim uma tese comprovada científicamente.

Edson Paveloski Junior escreveu:Espero que entenda que neste fórum ninguém fala nada sem base alguma, apenas baseado em suposições, como você supôs sobre mim. E um dos grandes propósitos do fórum é acabar com muitos mitos tidos como verdades por aí, nos baseando em pesquisar e conhecimentos sobre genética, fisiologia, comportamento animal in situ e ex situ, dentre outros, pois não temos motivos fúteis para nos utilizarmos de falácia em detrimento do bem estar dos animais.

Mais uma vez venho tentar "esfriar" o assunto, se nesse caso não se trata de hipótese, acharia muito natural e prudente que as fontes de pesquisa e bibliografia fossem citadas para evitar futuras "rusgas" e nesse caso como divulgação de pesquisa o tópico deveria estar isolado e fechado para comentários, e caso alguém discorde, que crie um tópico na área de denuncias e críticas...

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Re: Não deixe teu híbrido estressado!

Mensagem por Gustavo Vassoler em Qui Fev 28, 2013 2:35 pm

Tudo bom, Wladimyr
Novamente tenho que concordar com você e agora eu quero ver as fontes de pesquisas e bibliografia, ESPECIFICAS para ciclídeos híbridos com estímulos esternos que levam ao estado de estres e mesmo que isso ocorra toda TESE tem uma linha de pensamento contraria. Isso é ciência!


O resto é opinião pessoal!


Até....

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Re: Não deixe teu híbrido estressado!

Mensagem por Lucas Duarte em Qui Fev 28, 2013 7:13 pm

Outro ponto que discordo, se todas as informações dadas em foruns tiver que ser postada a fonte com bibliografia e tudo mais, não seria forum e sim biblioteca para material de consulta apenas, mas acho que já deu não é pessoal.
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Re: Não deixe teu híbrido estressado!

Mensagem por Convidado em Qui Fev 28, 2013 9:03 pm

Segue um excelente artigo escrito por Michael Oliver, um biólogo, Ph.D em ictiologia e especialista em ciclídeos, que traz colocações símiles àquelas frisadas pelo Edson, no inicio deste tópico:

http://malawicichlids.com/mw01013.htm

E a baixo um outro artigo, muito bem redigido pelo Vladimir Simões, sobre Hexamitose/Spironucleose e o “Buraco na Cabeça”, que aduz à correlação entre o estresse condicionado e essas patologias muito comuns em nossos ciclídeos.

http://www.ecossistemaaquarios.com.br/blog/?p=91

very good

Abraço
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Re: Não deixe teu híbrido estressado!

Mensagem por Lucas Duarte em Qui Fev 28, 2013 10:33 pm

Acho que agora não restará mais dúvidas.
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Re: Não deixe teu híbrido estressado!

Mensagem por Wladimyr em Sex Mar 01, 2013 3:59 am

Obrigado Nélio,



Lucas Duarte escreveu:Outro ponto que discordo, se todas as informações dadas em foruns tiver que ser postada a fonte com bibliografia e tudo mais, não seria forum e sim biblioteca para material de consulta apenas, mas acho que já deu não é pessoal.

Certamente não quis dizer isso, pois em fórums 90% ou mais dos posts vem de informações obtidas seja de conversa, experiencia própria,experiencia de conhecidos ou leitura em outros fórums. Porém a partir do momento que estou usando uma informação com base em artigo, livro, ficha, estudo, etc. acho muito justo que seja sim dada a "fonte da inspiração" dessa forma inclusive divulgando sites e literaturas engrandecedoras ao hobby.

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Re: Não deixe teu híbrido estressado!

Mensagem por Lucas Duarte em Sex Mar 01, 2013 1:29 pm

Entendo Wlad, minha intenção era referente a criação do tópico não nos comentários. Nesse caso seria mais "prudente" solicitar esses meios tanto no tópico como na sala de sujestões, esse é meu ponto de vista não regra.
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Re: Não deixe teu híbrido estressado!

Mensagem por Lucas Duarte em Sex Mar 01, 2013 2:01 pm

..


Última edição por Lucas Duarte em Sex Mar 01, 2013 4:17 pm, editado 1 vez(es)
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Re: Não deixe teu híbrido estressado!

Mensagem por joaoc em Sex Mar 01, 2013 2:48 pm

Pessoal,

Creio que o assunto principal desse tópico já tenha chegado ao fim!

No momento existem mais pontos de vista de cada user, então irei bloqueá-lo para evitar mais desgaste, ok?

Caso prefiram (ADMs), basta desbloqueá-lo!

Agradeço a compreensão de todos!

Abç

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Re: Não deixe teu híbrido estressado!

Mensagem por Lucas Duarte em Sex Mar 01, 2013 4:17 pm

Concordo com a decisão amigo, caso queiram descutir novamente o assunto (embora acredito que não tenha ficado mais dúvidas) seria mais prudente abrir outro tópico para não "saturar" este.
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Re: Não deixe teu híbrido estressado!

Mensagem por Edson Paveloski Junior em Qua Mar 13, 2013 1:10 am

Só para não deixar como quem não quis responder, em breve vou editar o primeiro post deste tópico, inserindo minhas fontes, não o faço agora, pois não estou com elas disponíveis no momento (não estou em casa e estou sem internet em minha residência) e estou muito atarefado temporariamente com outros assuntos de maior importância, como já comuniquei a alguns amigos. Mas já adianto que elas não citam o FH em si como sujeito de pesquisa, até pelo motivo de não ter carga genética uniforme e estabilizada, além de não ser uma espécie, portanto, não muito considerado por biólogos pelos motivos citados. No entanto, procurei me informar com base em espécies de comportamento semelhante e parentesco grande, pois são animais que respondem de forma muito semelhante a estímulos externos, do ponto de vista comportamental e fisiológico.
Saliento ainda que o empirismo é útil, desde que tenha alguma base teórica e os dados coletados de forma científica sejam devidamente registrados e utilizados de forma argumentativa para o reforço ou mesmo para refutar algo já consolidado. Sem este tipo de método, o empirismo torna-se apenas uma análise superficial e sem grande validade científica.
Outro ponto a reforçar, é que, em nenhum momento me referi a ninguém especificamente de forma pejorativa ou ofensiva, só me referi aos criadores de métodos estressantes para "bombar" cores, kok e aumentar a taxa reprodutiva como pseudo-aquaristas, pois é isso o que são, ao pensar apenas nos lucros e aspectos visuais, como resultados obtidos (cá entre nós, já notaram que é comum variações bizarras ou mega artificiais/coloridas de diversos peixes são criadas na Ásia e exportadas em massa para todo o mundo?).

Assim que eu tiver um tempo maior disponível, edito o post inicial e apresento minhas fontes.

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Re: Não deixe teu híbrido estressado!

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