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http://www.youtube.com/user/CiclideosBR

Meu aquário de ciclídeos

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Re: Meu aquário de ciclídeos

Mensagem por esmaltez em Ter Abr 16, 2013 6:23 pm

Quais fatos ?
aquarismo jumbo é um fórum que também curto. Lá não sou eu quem fala,sou apenas simples farmacêutico ,la quem fala sobre lotação são aquaristas experientes , biólogos, veterinários , especialistas . Por isso estou aqui apenas para aprender e não dizer que a lotação esta certa ou errada não foi o meu propósito. Meu propósito foi expor o que acontece e o que realmente outros aquaristas fazem e pelo que li também montei dentro dessas normas pensando em fazer o melhor , mas aqui ja vi que abominam lotação , mas toda orientação tem que existir argumentos técnicos , senão fica o disse-me-disse ou no achismo. abçs.

http://www.youtube.com/watch?v=ygTiFQTcuMI

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Re: Meu aquário de ciclídeos

Mensagem por esmaltez em Ter Abr 16, 2013 6:40 pm

Vejam esses videos em que os especialistas são favoráveis a lotação;

http://www.youtube.com/watch?v=ImgNibN5yxE


Obs: Não sou eu quem fala e sim um biólogo, um aquarista, um veterinario e um especialista. Por isso eu fico meio confuso mesmo com essas vertentes. abçs.


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Re: Meu aquário de ciclídeos

Mensagem por Lucas Duarte em Ter Abr 16, 2013 7:13 pm

Bom, se é assim, também conheço muitos biólogos e veterinários, porém nenhum deles ouviu se quer dizer principalmente na faculdade que lotação é correto, e na verdade nunca ouvirá, pois isso não se ensina em faculdades ou universidade. Com isso conclui-se que se aproveitar de títulos para pregar algo de cultura pessoal é extremamente errado e deve ser desconsiderado.

É muito fácil superlotar um aquário e caso dê algo errado eu simplesmente retiro o peixe ou vou tentando achar algumas espécies compatíveis, mas isso não é realidade de todos, quase ninguém tem muitos aquários enormes dentro de casa para poder remanejar espécies e dinheiro o suficiente para ficar comprando todas as espécies que deseja ter, por isso essa prática não é usadas por aquaristas conscientes e sim por criadores de peixes que visam somente a parte estética ou vendedores de peixes.

Preste atenção como são os "vendedores" de peixes, eles querem que você tenha todos, para comprar todos, lógico. Com isso você gasta uma fortuna com bombas, filtros, mídias, peixes, remédios, sempre está comprando peixe devido as baixas que terá, ou seja, todo vendedor de peixe adoraria que todo aquarista superlotasse seus aquários, eles enriqueceriam...rss.

Mas amigo, creio que você tenha um pensamento contrário desse fórum, acredito que por mais exemplos que coloquemos aqui você não vai mudar de idéia, e também estou começando a perceber que não tem boas intenções para com esse forum.

Agora, vamos mudar o foco, gostaria que me mostrasse um artigo científico que indique a superlotação em aquários ornamentais, seria possível?

Abç.
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Re: Meu aquário de ciclídeos

Mensagem por Lucas Duarte em Ter Abr 16, 2013 7:32 pm

Amigo, você pediu alguns artigos que citam que a superlotação é prejudiciam ao peixes, já lhe mando 2, leia com carinho e atenção que verá os malefícios.

http://www.sera.de/pages/sera-servicewelt/ratgeber.html#/30

http://www.ecossistemaaquarios.com.br/blog/?p=91

Agora sua vez, poderia nos mostrar alguns artigos onde cite que a superlotação só traz benefício?

E mais, poderia nos dizer algum(s) forum(ns) que indique a superlotação que seja "BEM FREQUENTADO"?

Abç.

PS.:Veja se tem algum vídeo desses biólogos, veterinários e especialitas neste tópico:


Última edição por Lucas Duarte em Ter Abr 16, 2013 7:47 pm, editado 1 vez(es)
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Re: Meu aquário de ciclídeos

Mensagem por Robert Junior em Ter Abr 16, 2013 7:46 pm

Nossa, acho que um dos artigos esta em alemão, acho que tirando eu, muito poucos vão entender.... Smile
Abs
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Re: Meu aquário de ciclídeos

Mensagem por Lucas Duarte em Ter Abr 16, 2013 7:51 pm

Na parte superior da página vá em "International", selecione "português", vá em "manuais" e depois selecione o manual de "Peixes de aquário saudáveis" e boa pesquisa.

Abç.
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Re: Meu aquário de ciclídeos

Mensagem por Robert Junior em Ter Abr 16, 2013 7:54 pm

Smile TKS
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Re: Meu aquário de ciclídeos

Mensagem por joaoc em Ter Abr 16, 2013 7:57 pm

Morei em Heidelberg quando tinha 17 anos! very good

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Re: Meu aquário de ciclídeos

Mensagem por Robert Junior em Ter Abr 16, 2013 8:00 pm

Muito bom, eu tambem entendo e leio bem.
Mas acho que os outros 99,9% nao.....
By the way, ja esta resolvido, esse forum só tem gente culta impressionante. Smile
Abs
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Re: Meu aquário de ciclídeos

Mensagem por Ericson em Ter Abr 16, 2013 8:02 pm

Pelo que entendi ele quer aprender com os erros.

Vamos deixar, sabe que está fazendo errado. Há disso ele sabe!
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Re: Meu aquário de ciclídeos

Mensagem por esmaltez em Ter Abr 16, 2013 8:26 pm

esquenta não Robert também sei alguns idiomas.

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Re: Meu aquário de ciclídeos

Mensagem por Robert Junior em Ter Abr 16, 2013 8:42 pm

Pessoal,
se me permitem, assim eu penso:
a) nao existe verdade absoluta, TUDO tem prós e contras
b) cada um tem livre arbitrio, se quer FAZER, faça.
c) ja ficou clara a posição de todos
E finalmente é discutindo que se aprende, aprendi um monte com esses Posts, muito instrutivo, só acho que as vezes o pessoal "somatiza" o tema e leva pro pessoal, isto esta errado.
Muito bom mesmo esse topico.
Abs
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Re: Meu aquário de ciclídeos

Mensagem por esmaltez em Ter Abr 16, 2013 8:52 pm

É impressionante como alguns gostam de criticar , como ja falei antes estou aqui para aprender e não para dizer que sou certo. Acho que tem até professor aqui , imagina se ficar nervoso com questionamentos dos alunos, vai pirar; Estou aqui para discutir e ver realmente a melhor maneira de se criar peixes ornamentais . Neste caso ciclídeos africanos. Pois a lotação que me referi são varios peixes semelhantes convivendo em ambiente controlado , com níveis de filtração aceitáveis e um espaço suficiente(acima de 300 litros) e isso gerou uma polemica danada. Perguntas simples como: o que é melhor um peixe viver sozinho em um ambiente pequeno ou em um ambiente grande com outros peixes do seu habitat? Alguém aqui é especialista em oceonografia em lagos Malawi e Tanganica? Por isso o ideal é trocarmos idéias com cordialidade e se faço alguns questionamentos é realmente para gente tirar esse pré conceito do que falam pra gente e realmente estudar e discutirmos , sem atacar um outro. Sabe tenho varias dúvidas realmente pq existem duas vertentes e disso ninguém pode discordar , pois existem. Mas a vida é assim mesmo , tudo que é contrario ao que a gente pensa , as vezes é melhor atacar do que estudar o caso e mostrar o lado certo. Não vou mais entrar em polêmica e sim estudar. abçs.

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Re: Meu aquário de ciclídeos

Mensagem por Lucas Duarte em Ter Abr 16, 2013 9:23 pm

Amigo, respondi todas as suas dúvidas, agora resta você responder as minhas:

Lucas Duarte escreveu:Agora sua vez, poderia nos mostrar alguns artigos onde cite que a superlotação só traz benefício?

E mais, poderia nos dizer algum(s) forum(ns) que indique a superlotação que seja "BEM FREQUENTADO"?

Emmanuel, se agum momento eu critiquei foi apenas o meu e o nosso (forum) mode de pensar, mas veja pelo lado positivo, em nenhum momento alguém lhe destratou ou foi rude com você, respondemos todas as suas perguntas tecnicamente com intenção de você ver a real situação. Caso não tenha percebido você se colocou nesse forum com intenção de questionar o que nós zelamos e sem embazamento técnico, apenas com vídeos e comentários de pessoas não servem como referência a tal posição.

Se me permite lhe digo mais, fiz esse mesmo questionamento nesse forum que você gosta muito e fui expluso e banido por isso, agora me diz, isso é discução sadia? Pelo que notei até agora você ainda tem o direito da palavra e se alguém (incluindo eu) lhe faltou com respeito de imediato lhe peço desculpas, pois em nenhum momento foi minha intenção, pois como já sabe assim como você eu tive má instrução (nesse mesmo forum que tanto gosta) do que é certo ou errado e vim aprender o correto somente aqui, no CBR.

Postanto apenas com o intúito de trocar experiência e sem polêmica nehuma, poderia responder minhas questões?

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Re: Meu aquário de ciclídeos

Mensagem por joaoc em Ter Abr 16, 2013 9:28 pm

Fala esmaltez!

A opinião desses profissionais (biólogos, veterinaios, etc) que você mencionou, não são unanimes, na verdade os que dividem da mesma eu desconheço, dai a dificuldade em usá-las como referência, mas entendo o que você diz.

Creio que quando você diz só ver leigos dizendo algo, sem base ou fundamento, isso dá uma esquentada no ânimo do pessoal, por isso a importância em pensar um pouco mais antes de postar!

Já percebemos que você é muito educado, quer o melhor para seus animais e está procurando sanar suas dúvidas nesse Forum, então é só fazer suas perguntas e esperar as respostas. Caso não concorde com elas, informe o motivo...

Ninguém quer polêmicas por essas bandas! rs

Abç

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Re: Meu aquário de ciclídeos

Mensagem por esmaltez em Ter Abr 16, 2013 9:54 pm


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Re: Meu aquário de ciclídeos

Mensagem por Lucas Duarte em Ter Abr 16, 2013 11:25 pm

Corrija-me se estiver errado mas pelo que me pacrece estes dois tópicos são escritos por aquaristas apenas, como os que citou acima.

Me diga só mais uma coisa, o que pensa sobre a superlotação após toda essa conversa?



Abç.
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Re: Meu aquário de ciclídeos

Mensagem por fernandopino em Ter Abr 16, 2013 11:53 pm

Aprender com os próprios erros não é legal. Pois estamos lidando com vidas, melhor aprender com erros dos outros, por isso google ajuda nas pesquisas Haha,
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Re: Meu aquário de ciclídeos

Mensagem por Wladimyr em Qua Abr 17, 2013 12:25 am

Ambos os artigos referem-se a utilizar a superlotação para conter a agressividade (comportamento natural do peixe) porém o primeiro artigo é bem interessante pois deixa essa opção por ultimo colocando diversas outras soluções mais naturais como fornecer território aos peixes, controlando a fauna para não competir por território e ratios de machos e femes corretas (muito funcional para os ciclideos dos grandes lagos). Como já citei antes você pode sim controlar agressividade com superlotação, mas paga-se um alto preço (comportamento natural bloqueado, stress, doenças, etc...) o que saliento como motivo de não fazer uso dessa técnica de superlotação é manter os peixes mais saudáveis, com comportamento natural e margem de segurança.

O segundo artigo nem acho que faça sentido, pois cita dados importantes como alimentação, ratios e areas de ocupaçãomas coloca como a superlotação como unica forma de ser possível criar ciclideos africanos... por favor esses peixes estão nos lagos mais profundos do mundo, mergulhando você vê muitos peixes "próximos" mas não ficam limitados a uma caixa não faz realmente nenhum sentido (ainda mais sendo citado um aquario de 58 litros)

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Re: Meu aquário de ciclídeos

Mensagem por Convidado em Qua Abr 17, 2013 1:07 am

esmaltez,

Superlotar um aquário sem maior critério, nada mais é que uma atitude burra, pois ao invés de se pesquisar sobre as espécies a fim de conhecê-las e compatibiliza-las dentro das suas peculiaridades, o que se escopa com essa tática newbie é transforma-las em zumbis, a fim de que contenham seus comportamentos naturais, e ao contrário do que acontece numa lotação, neste fórum se objetiva observar comportamento, pois não somos colecionadores de peixes, mas aquaristas de fato.

Superlotar é entrar em excesso, não ter moderação, sendo o excesso o caminho mais curto para a frustração. Submeter espécies naturalmente territoriais a condições que as propicie maior estresse por espaço físico, é além de estupido, irresponsável. Uma vez que o aparecimento de doenças oportunistas em ciclídeos está altamente relacionado a um condicionamento estressante.

Diferentemente do que ocorre numa lotação, nos aquários deste fórum, temos uma maior quantidade de água disponível, maiores níveis de O2 dissolvido, melhor oferta de alimentos de acordo com as necessidades das espécies, e consequentemente, menor estresse por espaço físico. Em outras palavras, procuramos oferecer aos nossos ciclídeos um tratamento salutar, respeitando suas características, sejam essas relativas aos seus biótopos, características da água, alimentação, comportamento, reprodução, tamanho mínimo do aquário, etc.

Enfim, o nosso cartão de visitas está apregoado pelo nosso lema, para que todos que aqui entrem, saibam de cara que este fórum respeita a vida, e que enquanto aquaristas que somos, continuaremos a lutar por melhores condições para essas espécies tão merecedoras. Nunca retroagindo, mas sim evoluindo, buscando melhorias para o hobby, e não estimulando novatos a se tornarem meros colecionadores que tratam seus espécimes como brinquedinhos a serem estocados numa cuba de vidro...

...E apesar de já não fazer parte desta equipe, tenho muito respeito por todos: Crescent Moon, Edson Paveloski Junior, Emerson Souza Santos, matrixelite, Wagner Rodrigues, joaoc, Mateus Camboim, Lucas Duarte, Wladimyr, felipe dalton, Fabricio Mendonça, Thiago Cardoso, dentre outros, inativos hoje em dia...

...Enfim, o que é dito aqui merece respeito, pois é fundado em muita dedicação e leitura, assim espero que você também os respeite, pois o que vejo naquele vídeo são conceitos totalmente equivocados sobre aquarismo, e digo mais, não vejo aquaristas, mas colecionadores de peixes.

P.S. Acaso queira informações cientificas de qualidade, é só falar que lhe envio por MP e verá o quanto está equivocado em seus conceitos.

Abraços


Última edição por Nélio Júnior em Qua Abr 17, 2013 2:01 am, editado 2 vez(es) (Razão : Erro de digitação.)
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Re: Meu aquário de ciclídeos

Mensagem por Lucas Duarte em Qua Abr 17, 2013 1:40 am

Para nós você sempre será amigo, sempre.

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Re: Meu aquário de ciclídeos

Mensagem por esmaltez em Qua Abr 17, 2013 2:28 am

Amigo não tenho conceito formado , estou colocando a lotação em discussão afim de que possamos esclarecer os fatos e através de argumentos e conceitos para que eu e outros amigos possam ter conhecimento . É isso que busco onde esta a verdade sobre lotar ou não ? Faz bem ou não? Somente isso viu. Pois acredito assim como eu muitos ainda se perguntam , se devem ou não encher seus aquários de peixes, pois ambos amamos os peixes e queremos o bem deles e queremos apreciar a sua beleza e enfeitar nossos lares. Agora com relação a colecionar peixes então fecha o site e para de criar peixes , pois se for assim deixem eles apenas na natureza, pois dessa forma faremos o maior bem a eles ; dessa forma que colocou então disse que sou colecionador , então todo mundo que desenvolve uma espécie de peixe é um colecionador de peixes , pois se tira ele do seu habitat natural realmente ja esta fazendo mal. Não sejamos hipócritas todos nós independente de qual peixe vc cria estaria sendo colecionador; Te garanto que aqui mesmo nesse site devem ter pessoas que tem muitos mais peixes do que eu , então esses seriam uns mega colecionadores então. A discussão esta ja saindo para o lado pessoal , então acho que vou parar por aqui e seguir com meu projeto de aquário , no futuro postarei fotos e vídeos com os resultados e andamentos do meu aquário lotado ou não , mas com certeza com todos mecanismos necessários para o bom funcionamento do mesmo. Não medirei esforços para isso com melhores mídias , filtragem , alimentação e etc . Um abraço a todos os amigos que apreciam os ciclídeos africanos , assim como eu . Fuiiii.

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Re: Meu aquário de ciclídeos

Mensagem por Convidado em Qua Abr 17, 2013 3:01 am

esmaltez escreveu:Amigo não tenho conceito formado , estou colocando a lotação em discussão afim de que possamos esclarecer os fatos e através de argumentos e conceitos para que eu e outros amigos possam ter conhecimento . É isso que busco onde esta a verdade sobre lotar ou não ? Faz bem ou não? Somente isso viu.

Não precisamos colocar a lotação em discussão, pois esta celeuma é coisa do passado para quem fez o dever de casa... very good

Pois acredito assim como eu muitos ainda se perguntam , se devem ou não encher seus aquários de peixes, pois ambos amamos os peixes e queremos o bem deles e queremos apreciar a sua beleza e enfeitar nossos lares.


Peixes não são objetos de decoração. Cool

Agora com relação a colecionar peixes então fecha o site e para de criar peixes , pois se for assim deixem eles apenas na natureza, pois dessa forma faremos o maior bem a eles ; dessa forma que colocou então disse que sou colecionador , então todo mundo que desenvolve uma espécie de peixe é um colecionador de peixes , pois se tira ele do seu habitat natural realmente ja esta fazendo mal. Não sejamos hipócritas todos nós independente de qual peixe vc cria estaria sendo colecionador; Te garanto que aqui mesmo nesse site devem ter pessoas que tem muitos mais peixes do que eu , então esses seriam uns mega colecionadores então.

Colecionadores colecionam objetos e a meu ver, quem adquire seres vivos como se objetos fossem equipara-se a um colecionador. Logo não somos colecionadores, mas aquaristas... Smile

A discussão esta ja saindo para o lado pessoal , então acho que vou parar por aqui e seguir com meu projeto de aquário , no futuro postarei fotos e vídeos com os resultados e andamentos do meu aquário lotado ou não , mas com certeza com todos mecanismos necessários para o bom funcionamento do mesmo. Não medirei esforços para isso com melhores mídias , filtragem , alimentação e etc . Um abraço a todos os amigos que apreciam os ciclídeos africanos , assim como eu . Fuiiii.

Boa sorte! gole
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Re: Meu aquário de ciclídeos

Mensagem por Lucas Duarte em Qua Abr 17, 2013 12:54 pm

esmaltez escreveu:A discussão esta ja saindo para o lado pessoal , então acho que vou parar por aqui e seguir com meu projeto de aquário , no futuro postarei fotos e vídeos com os resultados e andamentos do meu aquário lotado ou não.

Amigo, vamos imaginar que você diga no futuro que obteve um ótimo resultado com a superlotação, que está tudo em prefeito estado e tudo mais, sabe o que irá acontecer? Ninguém irá acreditar em você, pois quase todos daqui já passaram pelo que está passando, já tivemos os mesmos pensamentos que está tento, mas nós evoluimos, por tanto, quando tiver qualquer resultado sugiro que poste apenas no aquarismojumbo, pois essa cultura é vista com bons olhos apenas lá, aqui não é assim, independente do resultado ou do que você citará todos dirão que está errado e ponto final, essa é a cultura do forum.

Sugiro que quando tiver uma conclusão da sua experiência poste em sites de experiência com animais, talvez lá você se enquadre no perfil de usuário.

Como você citou participar do fórum aquarismo jumbo e mostrou simpatia pelos vídeos e comentários das pessoas que o compõe, se atenta mais um pouco e repare que muitos dos usuários que compõe o Ciclídeo BR já foi um dia forista do FAJ, mas como todo processo evolutivo passamos a não pensar como seu idealizador, acredito que esse também foi um dos motivos da criação desse forum, apenas para pregar o que pensamos ser o correto cabendo apenas aos usuários deste saber se aqui é o seu lugar ou não.

Apenas reforçando o pensamento....

Lucas Duarte escreveu:Mas amigo, creio que você tenha um pensamento contrário desse fórum, acredito que por mais exemplos que coloquemos aqui você não mudará de idéia, e também estou começando a perceber que não tem boas intenções para com esse forum.

Portanto amigo, tudo que se proceder daqui para frente não será mais levado em conta, visto que já comprovamos com experiências, sites, pesquisas, comentários e tudo quanto é forma que a superlotação é prejudicial aos peixes e você ainda reluta em não aceitar esse fato, com isso cremos que não tem boa intenção para com o forum ou é lesado da idéia.

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Re: Meu aquário de ciclídeos

Mensagem por Wladimyr em Qua Abr 17, 2013 1:49 pm

Obviamente gostamos de "musicas" diferentes, isso é como uma discussão sobre futebol ou religião? penso que não, a preocupação obvia dos "superlotadores" é fazer o que for preciso para manter o máximo de espécies em um mesmo lugar, a preocupação das pessoas que buscam esse fórum é reproduzir o máximo de condições naturais para observar o comportamento natural e o máximo de saúde em um sistema o máximo sustentável possível, principalmente a galera daqui que cria os africanos que fazem questão inclusive de obter reprodução e manutenção dos filhotes no mesmo aquário, são vertentes diferentes, qual é a certa? qual a melhor? cada um que responda essas perguntas para si e que siga seu caminho, não digo que aqui nesse fórum sejamos os donos da verdade ou que estejamos no TOP do aquarismo, mas estamos sempre evoluindo dentro do mesmo foco (serenidade, saúde, comportamento, reprodução) está mais do que comprovado que superlotação não traz saúde sobre nenhum ponto de vista, por isso teve essa impressão de "perseguição pessoal" lhe garanto não ser o caso, simplesmente esse assunto já é uma página virada para os membros atuantes deste fórum (é como discutir o sexo dos anjos ou dar soco em ponta de faca), continue suas pesquisas, e estudos de forma séria, se quiser fazer "experimentos" para confirmar as consequências dessa atitude, vá em frete, torço para que ao contrário do que aconteceu comigo você evolua antes que muitas vidas sejam perdidas em vão.

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Re: Meu aquário de ciclídeos

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