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Diferentes filtragens e as TPA's

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Diferentes filtragens e as TPA's

Mensagem por euuuuvitor em Qua Ago 14, 2013 12:11 am

Boa noite a todos!

Andei lendo uns artigos na internet sobre ciclo de nitrogênio, filtragem etc.
E fico pensando... até quanto devemos melhorar a filtragem para evitar constantes TPAs? 
Tenho um canister bem grande com cerâmica de primeira, mas também tenho a possibilidade de montar esse filtro que encontrei na internet que funciona como bio bals (abaixo); um outro fora do meu quarto com aguapés (li que essas plantas consumem os metais pesados da água); e por ultimo colocar plantas em vasos dentro do aquário.
(além de poder fazer também o filtro FBF)

Na minha cabeça há duas respostas:
1- Tudo isso é em vão pq os peixes consomem algum elemento da água que só é reposto com água nova;
2- Melhorando e variando as filtragens poderei espaçar as TPAS, fazendo de 2 em 2 meses, apenas repondo com água (nesse caso teria que ser destilada?)



Bom, é só isso por enquanto...
Obrigado pela atenção.Very Happy
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Re: Diferentes filtragens e as TPA's

Mensagem por joaoc em Qua Ago 14, 2013 12:28 am

Já procurei muito essa mídia chamada Kaldness, mas infelizmente nao achei aqui no BR e na EUA os vendedores que encontrei nao enviavam para cá!

Caso alguém descubra um vendedor, peço que me informe! rs

Um amigo do RJ fez uma adaptação com aqueles "Bobs" de cabelo (é esse o nome? Kkkk) mas como faz tempo que não falo com ele não sei o resultado!

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Re: Diferentes filtragens e as TPA's

Mensagem por euuuuvitor em Qua Ago 14, 2013 12:36 am

João, encontrei no Ebay!
20 litros por 23 dólares
5 litros + 25 Start bals (não sei o q é) por 15,46 dólares
No final o barato deve sair caro.
De qualquer forma deve haver alguma outra coisa que substitua essas pecinhas... (vou ficar atento)
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Re: Diferentes filtragens e as TPA's

Mensagem por joaoc em Qua Ago 14, 2013 12:43 am

Os caras enviam para cá???

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Re: Diferentes filtragens e as TPA's

Mensagem por euuuuvitor em Qua Ago 14, 2013 1:33 am

joaoc escreveu:Os caras enviam para cá???
 Sim! mas é bom se informar quanto as taxas, tempo de entrega, etc
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Re: Diferentes filtragens e as TPA's

Mensagem por joaoc em Qua Ago 14, 2013 3:14 am

Se possível passa uma MP com o link que entro em contato com eles!

Caso fique caro, um amigo disse que tem um Endereço em Miami que posso enviar!Very Happy

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Re: Diferentes filtragens e as TPA's

Mensagem por Lucas Duarte em Qua Ago 14, 2013 4:16 am

Vitor, para saber a frequência correta de se efetuar TPA deve-se medir o nitrato, pois em um sistema totalmente equilibrado jamais aparecerão amônia e nitrito pelas colônias de bactérias nitrificantes alojadas nas mídias biológicas e superfície do aquário.
As plantas consomem o nitrato, mas não uma quantidade que dispensaria a TPA, por isso em aquários plantados normalmente se faz TPA em uma "distância" maior que aquários "não plantados".

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Re: Diferentes filtragens e as TPA's

Mensagem por euuuuvitor em Qua Ago 14, 2013 4:44 am

Obrigado pela resposta Lucas...
Então pelo o que eu entendi é:
Monto todo o sistema dos filtros e a partir dai faço testes na água toda semana até descobrir em quanto tempo os valores de nitritos, nitratos e amônia começam a subir. Sabendo esse período marco as TPAs. (de 30 em 30, 40 em 40 ou 50 em 50 dias)

Pesquisei um pouco sobre a mídia kaldnes e pelo jeito elas funcionam como mídia biológica para nitritos e amônia.
mais sobre: http://evolutionaqua.com/acatalog/Kaldnes_K1_Media.html
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Re: Diferentes filtragens e as TPA's

Mensagem por Lucas Duarte em Qua Ago 14, 2013 2:31 pm

Vítor, a amônia e nitrito jamais deve subir em um sistem bem dimensionado e equilibrado, com o passar das semanas apenas o nitrato subirá, pois não existe bactéria que consuma a toxina. A partir desse dado saberá o tempo correto das TPA's.

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Re: Diferentes filtragens e as TPA's

Mensagem por Edson Paveloski Junior em Qua Ago 14, 2013 5:39 pm

euuuuvitor escreveu:Tenho um canister bem grande com cerâmica de primeira, mas também tenho a possibilidade de montar esse filtro que encontrei na internet que funciona como bio bals (abaixo); um outro fora do meu quarto com aguapés (li que essas plantas consumem os metais pesados da água); e por ultimo colocar plantas em vasos dentro do aquário.
(além de poder fazer também o filtro FBF)
O princípio é legal, mas ignora alguns fatores.
FBF só daria trabalho para limpar, a menos que conseguisse montar um FBF reverso e acoplasse um sistema de filtragem mecânica ao mesmo, de forma que a água entrasse pela torre e saisse pelo substrato sem uma quantidade significativa de material orgânico.


euuuuvitor escreveu:Na minha cabeça há duas respostas:
1- Tudo isso é em vão pq os peixes consomem algum elemento da água que só é reposto com água nova;
2- Melhorando e variando as filtragens poderei espaçar as TPAS, fazendo de 2 em 2 meses, apenas repondo com água (nesse caso teria que ser destilada?)
Não poderia ser água destilada, pois não forneceria minerais.
Ainda são ignorados outros fatores. Haveria aumento de salinidade, uma vez que os alimentos contém sais, assim como a própria água reposta os contém. Toda essa teoria ignora o fato de aquários serem sistemas eutróficos e que são ecossistemas muito incompletos, uma vez que não possuem uma teia alimentar e fatores bióticos e abióticos que permitam um equilíbrio tão grande (na maioria das vezes, há exceções).

Lucas Duarte escreveu:Vítor, a amônia e nitrito jamais deve subir em um sistema bem dimensionado e equilibrado, com o passar das semanas apenas o nitrato subirá, pois não existe bactéria que consuma a toxina. 
Na verdade há bactérias que consomem nitrato sim, Lucas. São as bactérias anaeróbias que vivem sob o substrato e em regiões hipóxicas/anóxicas das biomídias de alta porosidade, utilizando o nitrato para oxidar o material orgânico. Um aquário com fauna bem dimensionada, ou subdimensionada, como biomídias de alta porosidade no filtro e, talvez, com plantas (este fator é de menor importância que o anterior), possivelmente nunca atingiria níveis alarmantes de nitrato ou mesmo medianos, mas ainda precisaria de TPAs e reposição, independente dos níveis de nitrato.

Abraço

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Re: Diferentes filtragens e as TPA's

Mensagem por Wladimyr em Qua Ago 14, 2013 5:45 pm

Perfeito!

O correto é que as TPA sejam utilizadas somente para controlar os nitratos, gerados no fim do ciclo do nitrogênio, mesmo esse nitrato pode ser aproveitado e consumido pelas plantas, sendo um filtro de plantas a única opção real para controle deste permitindo extensão do tempo das TPA, mesmo assim devemos estar atentos aos acúmulos de detritos no substrato.

Acho complicado contar com as bacterias anaeróbias pois as mesmas só se desenvolvem na ausência de oxigênio e nossas mídias são realmente muito ricas por estarem dentro do fluxo de água rica em oxigênio

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Re: Diferentes filtragens e as TPA's

Mensagem por euuuuvitor em Qui Ago 15, 2013 4:28 am

Obrigado pelas respostas Edson, Lucas e Wladimyr...

Wladimyr, valeria a pena montar todos esses filtros?
FBF + Canister + Filtro de plantas + Kaldness??

Eu tenho purigem aqui, adicionando-a ao sistema, posso retirar o filtro de plantas? 

Colocando todos esses sistemas preciso de TPAs de fato todo mês ou apenas repor água evaporada?

Estou com essas dúvidas porque li sobre uns sistemas de Aquaponia onde não citavam TPAs, apenas reposição de água evaporada

Pretendo deixar as TPAs o mais espaçada possível, e queria saber como conseguir isso.
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Re: Diferentes filtragens e as TPA's

Mensagem por Lucas Duarte em Qui Ago 15, 2013 4:46 am

euuuuvitor escreveu:Wladimyr, valeria a pena montar todos esses filtros?
FBF + Canister + Filtro de plantas + Kaldness??
Não sei o Wlad, mas eu penso que filtragem nunca é de mais e mais vale um sistema bem dimensionado com ótimas mídias do que vários imperfeitos. Claro que se todos os sistemas que citou funcionarem perfeitamente nunca será de mais.
euuuuvitor escreveu:Eu tenho purigem aqui, adicionando-a ao sistema, posso retirar o filtro de plantas? 
Penso que o filtro de planta é mais eficiente quanto ao nitrato, pois o purigem é eficaz apenas contra o cloro, cloramina e alguns metais, elementos que um bom condicionador de água que utilizamos nas TPA's retira, por isso muita gente está optando por não utilizar filtragem química, inclusive eu...rss.
euuuuvitor escreveu:Colocando todos esses sistemas preciso de TPAs de fato todo mês ou apenas repor água evaporada?
Isso dependerá da eficiência dos filtros perante ao aquário, somente medindo as toxinas para saber.
euuuuvitor escreveu:Estou com essas dúvidas porque li sobre uns sistemas de Aquaponia onde não citavam TPAs, apenas reposição de água evaporada
Compartilhe conosco suas pesquisas, caso queira postar o(s) link(s) seria muito interessante "debatermos" sobre o assunto.
euuuuvitor escreveu:Pretendo deixar as TPAs o mais espaçada possível, e queria saber como conseguir isso.
Ao meu ver apenas saberá o momento correto entre as TPA's fazendo a medição do nitrato.

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Re: Diferentes filtragens e as TPA's

Mensagem por joaoc em Qui Ago 15, 2013 12:50 pm

Concordo plenamente com o Lucas, filtragem nunca é demais e sobre as TPAs vai depender muito do seu sistema como um todo, terá que montá-lo para ver como se comportará!

Sobre o Kaldness, vejo 2 problemas que podem se tornam um grande empecilho:

- tamanho do filtro para torna-lo um sistema de filtragem viável, deve ser um compartimento grande;
- barulho das mídias, contato entre elas e com as paredes do compartimento além o da bomba de ar;


Repare que eese sistema sempre é utilizado em conjunto com outras mídias:





Este segundo vídeo é de um sump que eu gosto muito, talvez um dos que eu mais goste porém mudaria algumas coisas; colocaria uns filtros de areia e daria um jeito nessas bioballs submersas.







Esse filtro tem filtragem mecânica (pouco perlon na entrada), passa por aqueles tubos que funcionam como as bioballs (o pessoal usa muito com as Kois, e fazem como chuveirinho, depois acho um vídeo), depois muita esponja (creio que utilizado mais como filtragem biológica do que mecânica), bioballs (submersas, o que é errado), cerâmicas e depois o moving bed!

Ah, deve evaporar muuuuita água!rs

Enfim, creio que se você colocar muita mídia de primeira, trocar sempre o perlon e se possível colocar uns filtros de areia, o resto é completamente dispensável!Laughing 

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Re: Diferentes filtragens e as TPA's

Mensagem por joaoc em Qui Ago 15, 2013 12:59 pm

Outras mídias:


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Re: Diferentes filtragens e as TPA's

Mensagem por euuuuvitor em Qui Ago 15, 2013 1:52 pm

Quando chegar em casa vejo esse segundo vídeo (estou na faculdade).

Aqui em casa eu tenho um canister bem grande com boas mídias (nao lembro o nome), perlon e purigem. Estou pensando em montar um sistema em que a água, antes de ir para o canister, passar por um filtro de plantas.

Eu pretendia incorporar o kaldness ao sistema, mas acho que vai ficar dificil comprar etc (além de ficar caro)

O manual de aquaponia que encontrei foi esse aqui:
[url=http://gia.org.br/site/images/galerias/Imagens gerais/Piscicultura/Manual de Aquaponia.pdf]http://gia.org.br/site/images/galerias/Imagens%20gerais/Piscicultura/Manual%20de%20Aquaponia.pdf[/url]
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Re: Diferentes filtragens e as TPA's

Mensagem por Wladimyr em Qui Ago 15, 2013 2:53 pm

FBF??? esse não aconselho mesmo, troque no mínimo por um FBM ou de preferência aos filtros externos o FBF é uma bomba relógio.



[]s

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Re: Diferentes filtragens e as TPA's

Mensagem por euuuuvitor em Qui Ago 15, 2013 5:40 pm

Wladimyr, veja esse artigo, produzido pelo químico Marcos Mataratzis, em outro fórum que participo.
http://www.vitoriareef.com.br/forum/viewtopic.php?t=9920
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Re: Diferentes filtragens e as TPA's

Mensagem por Edson Paveloski Junior em Sex Ago 16, 2013 12:58 am

Não leve a mal, conheço o Marcos e posso dizer que ele é um tanto tendencioso nesse aspecto. O FBF é válido, mas se você planeja desmontar o aquário com certa frequência, inclusive ele e outros defensores do FBF no vitória reef falam isso. Penso que o FBF funcione e seja viável, mas só se for reverso e tiver uma etapa caprichada de filtragem mecânica antes da água chegar ao substrato. Caso contrário, o substrato tnde a virar um barro de material orgânico. FBF com peixes que cavam também não dá certo (exceto se tomarmos certas medidas para evitar que rompam toda a camada de substrato).

Abraço

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Re: Diferentes filtragens e as TPA's

Mensagem por joaoc em Sex Ago 16, 2013 1:28 am

Além do que ele tb montou um aquário maior (creio que 1000 litros) e usou sump...


FBF realmente é um sistema que ficou para trás...

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Re: Diferentes filtragens e as TPA's

Mensagem por Wladimyr em Sex Ago 16, 2013 3:40 pm

Muito interessante o artigo, porém não percebi nenhuma garantia do FBF não continuar acumulando dejetos, pois mesmo sifonando o substrato teremos acúmulo de matéria orgânica, visto que é impossível sifonar dentro da placa, já tive desse filtro e fazia uma "faxina anual" e a maior parte da sujeira aparecia debaixo das placas e não misturado ao substrato. a ideia do fluxo invertido eu já vi e achei imensamente mais interessante utilizando da forma como nosso amigo Edson falou, ou seja uma excelente pré filtragem e então a água sem dejetos seria empurrada e dispersada sob o substrato em que não é possível utilizar as placas padrão do FBF.

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Re: Diferentes filtragens e as TPA's

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