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Hormônio contra o crescimento

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Hormônio contra o crescimento

Mensagem por Alexandre Krassuski em Sex Fev 28, 2014 5:42 pm

Estive hoje com um amigo meu, que também é veterinário.
Nesse nosso papo informal, falamos a respeito do comportamento nos aquários comunitários dos ciclideos. O curioso, é que sabemos em estudos já comprovados que os ciclídeos adultos (entre outros), liberam na água do aquário hormônio que inibe o crescimento dos peixes mais novos.
Na natureza e assim como nos nossos aquários, é provável que esse comportamento, seja um artifício natural para não sobrecarregar o ambiente com peixes extremamente grandes. Outros estudos, seguem para o foco de que o hormônio contra o crescimento, é uma maneira do macho dominante continuar sendo o maior do pedaço (uma vez que o peixe mais novo, que é exposto a uma quantidade significativa desses hormônios ficará mirrado para sempre).
Mas qual será a finalidade mais plausível desse comportamento? Reduzir a existência de grandes peixes (pensando no meio natural que poderia causar um desequilíbrio em riachos e pequenos lagos) ou seria uma forma do peixe maior continuar sendo o mandachuva? As vezes penso que podem ser as duas coisas. Ou poderia existir outra finalidade?
Gostaria de mais opiniões.
 
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Re: Hormônio contra o crescimento

Mensagem por Lucas Duarte em Sex Fev 28, 2014 6:36 pm

Também já discuti muito a respeito com biologos e veterinários.
A finalidade na natureza é justamente essa, mas em aquários acaba sendo algo um pouco prejudicial aos peixes, por isso eles crescem e vivem menos que na natureza.
Vimos o desenvolvimento acelerado de peixes em aquários maiores, tanto pelo hormônio quanto pelo nado livre.
Uma forma de amenizar esse fato são as TPA's, que ajudam bastante mas não impede esse fator.

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Re: Hormônio contra o crescimento

Mensagem por Alexandre Krassuski em Sex Fev 28, 2014 7:02 pm

Ôpa, Lucas, beleza?
Então, mas no seu ponto de vista na natureza, a finalidade primordial desse comportamento é de restringir o aparecimento de peixes grandes para não esgotar a água pela necessidade de maior demanda de alimentos e oxigênio, ou seria mais pelo fator reprodutivo?
Pelo o que entendi, no seu ponto de vista, atuam nas duas causas ao mesmo tempo, correto?

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Re: Hormônio contra o crescimento

Mensagem por Wladimyr em Sab Mar 01, 2014 12:25 am

Também já ouvi falar nessa teoria, mas tem algum link de estudo mais aprofundado? Pois sempre que vejo esse assunto em discussão também notei muitas teorias contrárias, pessoalmente me parece meio lenda "urbanaquaristica" rsrsrsrs

[]s

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Re: Hormônio contra o crescimento

Mensagem por Lucas Duarte em Sab Mar 01, 2014 12:50 am

Nunca tive a curiosidade de procurar algo cientificamente comprovado, mas é algo em que acredito pelo seguinte fator:
Dois peixes pequenos, do mesmo tamanho, colocados em aquários de diferentes tamanhos apresentam crescimentos diferentes. Pessoalmente já presenciei esse fato em criações de betas, oscars, guppys e outros poecilídeos. Onde os peixes que ficavam em aquários maiores apresentavam um crescimento mais acelerado. Alguns criadores dizem que quanto mais o peixe nada mais ele cresce, outros citam o hormônio, que quanto maior o aquário mais o hormônio se dissolve causando uma menor inibição no crescimento.
Acredito que, devido a esse fato, criou-se a lenda que o peixe cresce conforme o tamanho do aquário e erroneamente pensava-se que um peixe grande não cresceria absurdamente em um aquário pequeno.

Alexandre, minha crença é de que a natureza é perfeita e o peixe libera esse hormônio por todos os motivos que geram benefício próprio.

Caso alguém tenha algo cientificamente comprovado seria algo engrandecedor tanto para o tópico quanto para minha formação mais concreta de opinião, pois com citei anteriormente, esse ponto de vista foi por conta de "bate papo" com outros aquarista, criadores de peixes, biólogos e veterinários.

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Re: Hormônio contra o crescimento

Mensagem por Alexandre Krassuski em Sab Mar 01, 2014 5:39 pm

O Wladymir disse uma coisa muito interessante, eu também nunca li um artigo científico a respeito, sempre foram artigos mais relacionados a experiências próprias, do que algo realmente comprovado em laboratório. Sifu  Na semana que vem, eu vou tentar alinhar uma nova conversa com esse meu amigo veterinário para entender melhor o que fez essa “lenda”ser tratada como verdade por tanto tempo. Talvez tenha alguma lógica. Esse veterinário, é dono de um pet shop que em Moema SP/SP, e que comercializa peixes e aves ornamentais, o cara é referência no assunto. Talvez ele possa acrescentar algo a mais.
Agora a observação do Lucas foi fantástica. “A natureza é perfeita e o peixe libera esse hormônio por todos os motivos que geram benefícios próprios.” pray 
Fechou! Se é por questão reprodutiva ou por questão de controle ambiental, na natureza isso é de maneira perfeita e equilibrada. Quando isso ocorre em algum aquário (seja por manutenção deficiente, super população ou outro problema) é porque existe um desequilíbrio formado pelo homem e não pela a natureza que é perfeita. Palmas 
Assim que eu tiver outras informações sobre o assunto, eu publico.
Muito obrigado.
E bom carnaval! Banana
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Re: Hormônio contra o crescimento

Mensagem por Alexandre Krassuski em Sex Mar 07, 2014 4:34 pm

Olá!
Como eu tinha prometido, agora a pouco, eu passei na loja do meu amigo veterinário e perguntei sobre a referência científica do assunto do “tal hormônio inibidor de crescimento”. Ele me disse, que ele tem o artigo de um estudo científico que foi publicado em Alemão. Trata-se de um livro antigo extremamente confiável. Se ele achar o texto eu traduzo e divulgo a fonte. No Brasil ele também, não conhece nenhum estudo sobre o assunto.
Então é isso, se eu conseguir a matéria eu divulgo, para conhecimento de todos, ok?

Um abraço!
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Re: Hormônio contra o crescimento

Mensagem por Lucas Duarte em Sex Mar 07, 2014 4:59 pm

Com certeza será de bom uso amigo, ficaremos no aguardo.

Em bate-papo com minha esposa (Bióloga), ela citou a Antibiose, substância liberada por indivíduos para impedir ou retardar o crescimento de outras espécies. Ela não soube dizer se essa substância tem impacto na mesma espécie mas vimos muitos casos semelhantes no aquarismo.
Dependendo da combinação da fauna alguns indivíduos não crescem, seja pela substância da própria espécie ou de outra.


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Re: Hormônio contra o crescimento

Mensagem por Renato B. em Sab Mar 08, 2014 6:36 pm

Incrivel o tema, pra mim é novidade.
Tbm tenho uma historia recente pra contar, que acredito ser interessante.
Logo que comecei minha ultima montagem, eu tinha 3 Oscars, um maior e outros 2 do mesmo tamanho, o maior sempre cresceu bem mais rapido que os outros 2, até que por causa de agressões do maior a uma dos menores e a outros peixes, acabei por escolher tirar os Oscar do aquario mas o menor estava tão machucado que nao tive coragem de devolve-lo e resolvi mante-lo. O interessante é que muito tempo depois eu voltei na loja de onde comprei os peixes e pra onde eu devolvi os dois primeiros e o maior ainda estava lá num aquario bem menor que o meu e pra minha surpresa, hoje ele tem um terço do tamanho do "pequeno"  que ficou aqui. Segundo o dono da loja isso se deve ao tamanho do aquario (tendo em vista que damos a mesma ração e em quantidades semelhantes) agora a minha duvida é o porque um peixe que esta sozinho desacelerou o crescimento e um outro peixe que era pequeno "acelerou" estando num aquario comunitário onde a chance de ter contato com o tal hormonio seria mais provavel ?
Acompanhando....
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Re: Hormônio contra o crescimento

Mensagem por Wladimyr em Sab Mar 08, 2014 8:12 pm

A resposta é envenenamento por nitrato, em um aquário menor esse toxico se acumula mais rapido e prejudica muito o crescimento do peixe, o mesmo ocorre em aquarios superlotados ou onde não são feitas as TPA na frequencia correta.

Em meu aquário também tenho 2 Oscares, em que o dominante (na verdade a femea) sempre cresceu mais devagar, porem sempre foi a mais encapetada, minhas duvidas sobre essa proposta de um hormonio prejudicial solto na água, é que dessa forma todos os animais seriam afetados, não tendo como tal hormonio ser seletivo a ponto de afetar alguns peixes e não outros (incluindo seu disseminador).

Acho que a explicação é bem mais simples, sendo inclusive já explicada por vocês mesmos, como o amigo Lucas já colocou, em um ambiente de dominancia, o lider sempre tem a alimentação mais tranquila, o stress afeta muito o crescimento dos peixes, estes se alimentam menos, e nadam menos (vivem escondidos) também tenho esse exemplo em meu aquário com os Geophagus, a partir do momento que um se tornou dominante o outro teve poucas chances de se espalhar, come menos, sofre ferimentos com certa frequencia e está em constante stress, dessa forma cresceu em um ritmo muito lento, mas porque não afetou os outros especimes, simplesmente a hierarquia é menos intensa nos outros exemplares, então entre os Geophagus que são muito mais belicosos a diferença de tamanho é brutal, entre os Oscares a dominancia não afetou o crescimento no meu caso, e os meus Severos apesar de também ter diferença de tamanho, não exercem demonstrações agressivas, pois respeitam o espaço um do outro, O que eu concluo sobre isso é que não tem nada conclusivo rsrsrs sim somente mais perguntas do que respostas, e que por isso uma criação seria com enfase em reprodução sempre separa os animais por tamanho para evitar que um individuo se sobressaia e stresse os mais fracos, o motivo das TPA constantes é controlar o volume toxico proooduzido por centenas de animais e alimento em grande frequencia.

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Re: Hormônio contra o crescimento

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