Meu aquário de ciclídeos

Montei um aquário de ciclídeos do Tanganica e Malawi e outros

Tamanho: 160x50x60

rochas sansibar + ou - 50 kg

substrato: aragonita grau 0

filtros : canister hopar 2200l/h + hang on atman 900l/h (2) + filtro uv 8 w

Bomba submersa 2500l /h

mangueria de bolhas no fundo 160 cm

peixes: labio bicolor(1), labio albino(1),trofeu duboisi(2),demansoni pombo(3),frontosa (2),marlieri(3),aulanocara(varias),labidochromis yelow(9),cascudo comum(1),ampularias(4) e auratus amarelos e azuis(. cerca de 40 peixes vivendo em harmonia ( pelo menos nas primeiras semanas) rsrsr. abraços a todos e vou postar futuros videos.



link: https://www.youtube.com/watch?v=leD8Bo-EQmc

https://www.youtube.com/watch?v=HCjFP1KjHWM

Olá amigo

Imagino que tenha noção das incompatibilidades certo? Qual PH , temperatura e dureza dessa água? Como estão os valores de Amônia e nitritos?

[]s

ph 7,8 a 8,0 , estava 7,6 então coloquei um sal para ciclideos e fico 8,0 . temperatura em torno de 27 a 28 graus celsius . Amônia zerada

Estou tentando fazer a criação tipo lotação , ou seja, muitos ciclídeos convivendo juntos , pois assim evita brigas ( muito comum em aquários americanos) . acredito que a faixa de ph esta boa para ambos os ciclídeos africanos. Sei que muitos podem me criticar que esta errado e tal , mas prefiro arriscar no que acredito e aprender com próprios erros do que não tentar. Valeu abraços.

o que me dizem deste aquario lotado do zoo da Inglaterra , Acham que lotação não pode ?

No meu ponto de vista "é ruim de se ver". É mesca coisa de se viver em um metrô lotado.

É realmente do ponto de vista humano pode parecer um ambiente desconfortavel e apertado, mas do ponto de vista animal muitos peixes vivem em cardumes e vivem assim mesmo na natureza juntinhos o tempo todo. Vcs ja viram grandes cardumes de peixes nadando juntos na natureza , procure no youtube e veram que vivem assim mesmo. Esse aquario lotado do zoo da Inglaterra foi feita pelos especialistas em ictiologia. Abçs

Ericson escreveu:No meu ponto de vista "é ruim de se ver". É mesca coisa de se viver em um metrô lotado.

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felipe dalton escreveu:

Ericson escreveu:No meu ponto de vista "é ruim de se ver". É mesca coisa de se viver em um metrô lotado.

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É isso ai cada um com seu cada um. rsrsr

Sem polemizar apenas para refletir:

Tem muitas pessoas que não curtem aquarios "lotados" que representam seus habitats naturais em um aquario de proporções grandes, mas curtem criar gups para alimentar seu Oscar. O que seria pior? Qual peixe mereçe ter a chance de viver mais ou menos ? Será que a vida de um Oscar vale mais que de um gup. Reflita sobre isso!!

abçs.

Está querendo dizer então que nenhum peixe merece viver bem o por isso vai superlotar? não entendi o ponto de vista... Porém em uma coisa está certo, cada um cada um, o aquário é seu e nada que eu diga irá mudar a forma que o mantém, mas sendo um membro deste fórum e acompanhando as discussões que temos aqui está bem ciente e informado do tipo de aquarismo pregado aqui e que superlotação para conter instintos e comportamentos naturais das espécies vai contra todos os nossos preceitos e duvido que alguém daqui iria assinar em baixo de um projeto desses, a ojeriza é tanta que muitos preferem nem comentar em tais tópicos, no mais desejo-lhe sorte e acima de tudo juízo rsrsrsrs.

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ok Jovem , como falei antes cada um com seu cada um. Mas ja parou para pensar : Pq quando estão em grupo não há ataque ou o ataques diminuem? Esse é o grande erro que as vezes percebo que muitos acham superlotado e etc , diz que faz mal a saúde dos peixes e tal, mas por que não demonstrar baseado em conceitos técnicos e artigos científicos. Vejo criação de peixes em psicultura onde tanques lotados e mesmo assim peixes com boa saúde sendo destinado ao consumo humano. O que é pior criar um único frontosa blue em um aquario de 60 litros ou criar vários frontosas em um aquário de 2000 litros? Me mostre baseado em artigos técnicos e não apenas em suposições. Abraços! E Pra que juízo ,quem somos nós para criticar alguém ? abç.

Amigo, penso que um aquário é uma montagem que representa parte da natureza em nossa casa, fazemos na medida do possível tudo o que está em nosso alcance para poder reproduzir o habitat natural de nossos peixes. Com isso não vejo a necessidadede superlotar um aquário para "ocultar" a agressividade de algumas espécies. Eu particularmente já fui adépto a superlotação e confesso que isso é fantasioso e provisório. Também participo de vários foruns aquarísticos onde vejo constantemente os problemas gerados pela superlotação e o pior, incrivelmente as pessoas não veem que isso está errado e faz e é prejudicial aos peixes, mas como você mesmo disse, quem somom nós para julgar o que é certo e o que é errado? E eu responderei, somos o CICLÍCIDEOS BR, um fórum que tem como lema o "Aquarismo Consciente é Respeito pela Vida", não apoiamos essa prática aqui e optamos por métodos naturais (na medida do possível) para criarmos nossos peixes, por isso amigo, acho que quem deve repensar alguns valores realmente é o senhor.

Abç.

Ok amigo, vc ja teve experiencia quanto a lotação e o que notou de errado apenas o lado estético ficou ruim, o que aconteceu quando superlotou seu aquario? Quais foram os problemas que teve com a lotação? Também amo a vida e por isso estou neste forum e estou tentando ver as melhores formas de criar os peixes. Até agora vejo muito leigos e pouca explicação técnica . Ja que é experiente e expert no assunto relate os malefícios da lotação ? Pq é enganoso e como vivem os peixes em seu habitat natural? vivem em cardumes ? isolados ? Ou seja entre mais em detalhes , afim de esclarecer não só a mim mais a todos criadores. precisanmos de esclarecimentos técnicos então nos ajude a entender melhor. abçs.

Vou relatar os problemas que eu tive:

Peixes estéricos e estressados, era muto comum escutar um barulho estrondoso e ver os adornos do aquário, caido ou desarrumado, com uma melhor atenção notava-se um grave ferimento que provavelmente foi o peixe agredido ou estressado que bateu em tudo que viu pela frente.

Peixes disputam o alimento de forma agressiva, com o tempo alguns peixes tendem a parar de comer.

Parasitas intestinais devido ao estresse, só quem já tratou sabe o quanto é demorado e delicado o tratamento contra parazitas intestinais.

Peixes agradidos comunitariamente, icco você não vê ninguem falando mas já presenciei até um cascudo ser destruido por um pacu caranha.

Parâmetros incorretos SEMPRE, era praticamente impossível chegar a níveis aceitáveis de amônia e nitrito.

Infestação de fungos e bactérias, já tratei de fungos e bactérias em ambas as montagens (superlotada e não-superlotada) e tive muitas perdas quando tinha muitos peixes. Já o tratamento com o aquário não lotado não perdi NENHUM peixe.

Excesso de detritos no fundo do aquário, amigo, esses vídeos que você vê na internet forma feitos após uma rigorosa TPA e súper sifonagem, em um aquário superlotado não há bomba de circulação que aguente tanto detrito, fica horrível de se ver.

Peixes sem o comportamento natural, eu particularmente adoro a personalidade dos ciclídeos e em um aquário superlotado é praticamente impossível de se notar, sempre fui apaixonado por oscars pelo seu comportamento e inteligência, mas em um aquário superlotado ele é apenas mais um de tantos...aff.

O aspecto da água nunca e cristalina, apenas após a TPA (período em que é feito os vídeos), com um aquário superlotado eu tinha a água verde, marrom, branca leitosa, mas nunca cristalina, apenas quando fazia TPA de 50 a 70% para fazer meus vídeos (absurdo né).

Morte repentina de peixes, era comum aparecer "alguém" morto no aquário, sempre sem causa aparente, hoje acredito que seja o estres.

Então amigo, esses forma alguns relatos que eu lembrei no momento, caso sobre mais alguma dúvida terei o prazer e lhe esclarecer, pois assim como você eu entrei nesse forum com outro pensamento sobre o aquarismo.

Acompanhe o meu tópico, leia-o todo que verá minha evolução, meus problemas e desprazeres de antigamente, faça uma comparação com minha fauna e satisfação de ter um aquário consciente e com peixes maravilhosos que acabam virando parte da família, hoje sim eu digo que sou um aquarista e respeito as vidas que tenho sob minha responsabiblidade.

Abç.

Esmaltez, não leve a mal os comentários, já que você provavelmente antes de abrir esse topico já sabia que a reação não seria muito diferente dessa.

Cada um tem uma opinião e nem com dados técnicos (existe topico aqui com esse mesmo tipo de alegação) alguns aquaristas mudam!

Existem outros fóruns onde a lotação é adorada por 10 entre 10 membros, como o aquarismojumbo.com/forum.

Vamos na boa por aqui para não desvirtuar as coisas, ok pessoal!

Abração

Interessante que a conversa começou sobre incompatibilidades, as quais nem sou tão exigente (falha muito grave) mas derrepente vem essa história de superlotar para reduzir "agressividade" que faz parte do comportamento natural de algumas espécies, desculpe amigo, também já fui iniciante e já tive sim aquário superlotado e todo aquário de iniciante é superlotado, pois vendedores dizem que não tem problema colocar 1 peixe por litro, acho que nessa época conheci 80% das doenças que podem existir em um aquário, aquele aquário do zoo, se reparar bem no video poderá notar casos de peixes extressados (sem movimento) abdomens retraidos, um horror, devem ser tirados mortos aos montes diariamente (é só repor de vez em quando né) bom, superlotação na natureza? comprovação técnica? queria ver um artigo técnico aprovando tal atividade ...

[]s

Valeu pessoal é com erros que se aprende. E estou aqui para aprender bastante. Talvez possa ter exagerado na montagem em alguns aspectos , mas vou postando videos e resultados futuros do meu aquario. Erros e acertos falarei destes pontos também. Realmente existem duas vertentes em relação a lotação e a não lotação, vou estudar e experimentar essas duas formas e postarei aqui os mais diversos acontecimentos com vídeos e fotos. abçs.

esmaltez escreveu:Acham que lotação não pode ?

Poder, pode tudo, até peixe de igarapé amazônico com peixe de água salgada. Se deve fazer ou não, a história é outra.

esmaltez escreveu:É realmente do ponto de vista humano pode parecer um ambiente desconfortavel e apertado, mas do ponto de vista animal muitos peixes vivem em cardumes e vivem assim mesmo na natureza juntinhos o tempo todo. Vcs ja viram grandes cardumes de peixes nadando juntos na natureza , procure no youtube e veram que vivem assim mesmo. Esse aquario lotado do zoo da Inglaterra foi feita pelos especialistas em ictiologia. Abçs

Superlotar pode, a primeira vista, aparentar ser belo ou bem embasado. Mas esse embasamento baseia-se em observações superficiais, que desconsideram todos os fatores envolvidos. Falar de peixes de cardume é muito cômodo, mas tomar isso como uma máxima válida para todas as espécies ou para todos os ambientes, artificiais ou naturais, de forma igual é uma generalização pobre e superficial, nada além de conclusão baseada em suposições.

Na natureza não há superlotação, pois é incomparável o quão infinitamente o volume de corpos d'água naturais são maiores do que aquários. E não é questão de ponto de vista, muito pelo contrário, é questão de uma observação mais minuciosa da realidade. Na natureza você encontra, além de um volume de água muito maior, há maior estabilidade dos parâmetros, múltiplas possibilidades de fugas (para os agredidos), recursos alimentares e outros em quantidade que um aquário não pode prover. Será que nós, simples hobbystas, possuimos recursos similares a natureza ou ao zoológico dado como exemplo, para que possamos minimizar e contornar possíveis problemas relacionados a superlotação? Ou será que superlotar é apenas um olhar parcial e tendencioso sobre parte da realidade? E digo isso sem julgar, pois a maioria dos aquaristas, em algum momento, já deve ter praticado superlotação, mas aqueles que crescem em conhecimento, procurando se embasar em conhecimento técnico científico, certamente mudam de atitude e de posicionamento, buscando obter resultados que procurem simular vários aspectos observados na natureza, abrindo mão de colecionar peixes.

esmaltez escreveu:ok Jovem , como falei antes cada um com seu cada um. Mas ja parou para pensar : Pq quando estão em grupo não há ataque ou o ataques diminuem? Esse é o grande erro que as vezes percebo que muitos acham superlotado e etc , diz que faz mal a saúde dos peixes e tal, mas por que não demonstrar baseado em conceitos técnicos e artigos científicos.

Se forem ciclídeos, é simples: são territoriais e, se observar vídeos de animais na natureza, verá que evitam confronto físico ao máximo. O animal sabe, de forma instintiva, que se envolver em embates irá promover um enorme gasto energético, provocará ferimentos e pode levar a doenças. Em aquário, o mesmo ocorre, mas os animais, em caso de superlotação, não tem nem a opção de escolher outro território ou uma possível fuga, pois não há. O animal torna-se mais apático, ficando mais restrito a um espaço mínimo, levando a um stress, gerado pela enorme carga de cortisol liberada no organismo do animal. Isso se todos permanecerem em determinadas posições hierárquicas. O problema é que muitos ciclídeos disputam hierarquia de grupo... E é nesse momento que ocorre uma verdadeira guerra no aquário, resultando em doenças, mortes, ferimentos, etc. Isso só mencionando a questão comportamental e sem considerar parâmetros ou outras questões. Quando a estudos e artigos sobre comportamento de ciclídeos e stress, há muitos, dê uma procurada no google acadêmico.

esmaltez escreveu:Vejo criação de peixes em psicultura onde tanques lotados e mesmo assim peixes com boa saúde sendo destinado ao consumo humano.

Se você for tomar a saúde de peixes de psicultura como uma base de comparação, receio que teus peixes terão mortes prematuras. Peixes criados para consumo humano não recebem todos os cuidados adequados a saúde como um peixe ornamental recebe, pois é destinado a uma morte relativamente rápida, não sendo objetivo que se reproduzam, vivam anos e esbanjem saúde. O objetivo é só engordar e virar comida. É proporcionado apenas o mínimo para o animal chegar a idade/tamanho para abate. Além de ter água de qualidade boa sendo constantemente renovada, o que jamais ocorre em aquários.

esmaltez escreveu:O que é pior criar um único frontosa blue em um aquario de 60 litros ou criar vários frontosas em um aquário de 2000 litros?

Depende de quantos frontosas em 2000L... Mas se for lotado, ambos estão errados.

PS: não esqueça de ler as Normas de Uso do Fórum.

Na natureza não há superlotação, pois é incomparável o quão infinitamente o volume de corpos d'água naturais são maiores do que aquários. E não é questão de ponto de vista, muito pelo contrário, é questão de uma observação mais minuciosa da realidade. Na natureza você encontra, além de um volume de água muito maior, há maior estabilidade dos parâmetros, múltiplas possibilidades de fugas (para os agredidos), recursos alimentares e outros em quantidade que um aquário não pode prover. Será que nós, simples hobbystas, possuimos recursos similares a natureza ou ao zoológico dado como exemplo, para que possamos minimizar e contornar possíveis problemas relacionados a superlotação? Ou será que superlotar é apenas um olhar parcial e tendencioso sobre parte da realidade? E digo isso sem julgar, pois a maioria dos aquaristas, em algum momento, já deve ter praticado superlotação, mas aqueles que crescem em conhecimento, procurando se embasar em conhecimento técnico científico, certamente mudam de atitude e de posicionamento, buscando obter resultados que procurem simular vários aspectos observados na natureza, abrindo mão de colecionar peixes.

Gostei de mais deste comentario......

Show Edson....

E pensar que já discuti tal pratica até me concientizar de tal atrocidade com estes seres que não podem se defender.....muitos comparam um aquario superlotado com um trem superlotado, mas têm uma diferença....nós sabemos nos defender e quando alguém passa mal num hambiente destes é socorrido pelos mesmos e amparado por paramédicos e levados até um hospital...... E OS PEIXES É SÓ REPOR NÉ.... Já parou para refletir nisso também, já que você nos pede sempre para refletir... reflita nisso também! Mas creio que mais cedo ou tarde você verá como é cansativo olhar os peixes nadando frenéticamente sem conseguir acompanhar(enchergar) um casal ou somente um exemplar, até mesmo para ver se está tudo normal sem anomalias, ferimentos ou alguma mancha decorrente de alguma doença, simplesmente retirara o morto e quando der, comprar outro para repor.

Esmaltez,
Seja bem vindo ao Forum, creio que esqueceram de dizer isso.
Abs
Robert

É isso que quero ter uma troca de idéias e expondo ponto de vista diferentes , sem julgar ou acusar ninguém, pois todos nós ja cometemos erros, Edson obrigado pelas críticas construtivas e pelos esclarecimentos vou pensar melhor na fauna. Discutir e debater de forma racional e com argumentos paupáveis em pesquisas e experimentos ou pela própria experiência acredito que seja o objetivo deste fórum. Pois participo de outros fóruns também e tem várias opiniões diversas. Um abraço a todos.

Obrigado Robert .

joaoc escreveu:Existem outros fóruns onde a lotação é adorada por 10 entre 10 membros, como o aquarismojumbo.com/forum.

Muito bem lembrado amigo, super apoiado.

Robert Junior escreveu:Esmaltez,
Seja bem vindo ao Forum, creio que esqueceram de dizer isso.

Esquecemos não amigo, está aqui: Apresentação Emmanuel Maltez

esmaltez escreveu:Discutir e debater de forma racional e com argumentos paupáveis em pesquisas e experimentos ou pela própria experiência acredito que seja o objetivo deste fórum.

Correto amigo, mas me parece que mesmo expondo as experiências negativas você não quer mudar de idéia, certo?

esmaltez escreveu:ok Jovem , como falei antes cada um com seu cada um. Me mostre baseado em artigos técnicos e não apenas em suposições. Abraços! E Pra que juízo ,quem somos nós para criticar alguém ? abç.

Pois foi o que demostrou.

esmaltez escreveu:Pois participo de outros fóruns também e tem várias opiniões diversas.

Então deve saber qual é a nossa "política" aqui certo? Sabe que não apoiamos e jamais apoiaremos essa prática?

esmaltez escreveu:Estou tentando fazer a criação tipo lotação , ou seja, muitos ciclídeos convivendo juntos , pois assim evita brigas (muito comum em aquários americanos).

Isso não é comum não, na maioria das vezes vejo mais montagens conscientes que superlotada, vai ver apenas o outro forum que que participa isso é comum, eu particularmente participo de 4 e nenhum deles isso é comum, vou além, essa prática é abominada por todos.

Acho muito arriscado você fazer "testes" para simplesmente "ver com próprio olhos" o lado positivo e negativo de uma superlotação, além disso os piores males são a longo prazo, para ter essa certeza que pretende terá que superlotar um aquário e ver até quando os peixes "aguentam". Vejo em muitas montagens na internet onde o cara expõe um lindo aquário superlotado de diversas espécies que muitos apenas sonham em ter, passando um tempo você já vê uma grande mudança na fauna, mas sempre com belos e lindos peixes, todos comentam: "ooooooooooo que liiiiiindo", mas ninguem fala: "o Que aconteceu com o resto?", "porque teve que mudar a fauna?", "seus parâmetros estão zerados?", sabe porque ninguém pergunta? para não ter resposta como: "isso é inveja", "você está louco, o aquário está perfeito", ou seja, a galera que apoia essa prática cai matando, mas no fundo todos tem o mesmo problema.

Isso amigo, eu vejo na prática, passei por isso também, contudo lhe digo para aprender com os erros dos outros e não cometer todos os erros para poder aprender.

Poderia me mandar por MP quais os foruns que participa? Com isso seria mais fácil lhe mostrar alguns fatos que ninguem comenta.

Abç.