Tropheus

Uma passada rápida para parabenizá-lo pelo lindo aquário! rs

Um abraço!

Edson Paveloski Junior escreveu:

cadu1127+ escreveu:Se estivessemos falando de F0, creio que seria o ideal, mas geralmente o que temos são filhotes que na maioria das vezes são criados em PH menor que 8.

Edson Paveloski Junior escreveu:A espécie é a mesma e, se os animais pudessem viver em ambientes tão diversos do lago tão adequadamente quanto nas condições do lago, certamente já teriam se disseminado através do rio Lukuga (rio que drena água do lago para a bacia do Congo) para os rios da bacia do Congo de forma gradual, além de colonizar os rios que desaguam no lago. Mas isso não foi registrado (até hoje e até onde sei).

Ok, mas estamos falando em casos forçados, onde os individuos são introduzidos em ambientes desconhecidos e não de uma opção natural, que seria essa migração.

cadu1127+ escreveu:Assim como nós, entendo que todos passam por adptações. Alguns saem mais forte e dão inicio a novas gerações e outros ficam pelo caminho (naturalmente).

Edson Paveloski Junior escreveu: Adaptações não são adquiridas, os organismos já nascem com elas, se forem adaptados, vivem, se não forem, morrem. Acho que você quis dizer aclimatações, que seria o termo mais adequado.

Aclimatação, gera uma "adptação"..

cadu1127+ escreveu:Ai deixo um questão para vocês. Até que ponto é interessante manter os parametros do Rio para peixes que são criados em condições totalmente diferente? Até que ponto vale a pena manter o PH entre 8 e 8,5 garantindo a baixa oscilação?

Edson Paveloski Junior escreveu:Até o ponto que sua ocorrência é restrita a ambientes com determinados parâmetros e composição, é responsabilidade do criador manter os parâmetros e condições gerais de criação o mais próximo do ambiente natural. E não é por haver quem crie em outras condições diversas, as quais os peixes toleram, que é o adequado, é apenas tolerado amplamente.

Nesse ponto a participação do aquarista é fundamental.. Saber separar o que é tolerado do que é aceitavel e ai somente que m conhece os seus peixes pode opinar..

cadu1127+ escreveu:Conforme mencionado pelo Gustavo, já cheguei também a receber algumas matrizes de um criador e sinceramente é muito mais dificil a adaptação em aquarios com as melhores condições. Perdi alguns tentando insistir. Nunca se sabe em quais condições cresceram e se ja não se adptaram a uma condição muito abaixo das que tentamos manter em nossos aquarios.

Edson Paveloski Junior escreveu: Volto a dizer, não se aclimataram. Por isso a transição de parâmetros deve ser gradual e relativamente lenta. Mas usar a desculpa de quem cria para fazer o mesmo, me parece uma perda dos fundamentos do hobby, nesse aspecto. Geralmente, criador não é hobbysta, 1^o vem os lucros, depois o peixe (incluindo os gastos), daí a manutenção nas condições mínimas.

Politicamente a resposta correta vai ser sempre essa. Não se adpataram. Mas pq? Essa é a questão..Vários fatores podem ter contrinuido para isso..inclusive o seu ambiente anterior.

Edson Paveloski Junior escreveu:Mas é como eu disse, se os peixes estão vivendo bem, estão se reproduzindo, estão bonitos, fica a critério do proprietário os parâmetros em que serão mantidos.

Concordo e por isso entendo que o aquarista tem responsábilidade e papel fundamental nesse ponto.

Edson,

A "discussão" no bom sentido que coloquei foi exatamente essa. Em qualquer lugar/site tem uma ficha tecnica, com varias explicações, como ter sucesso com os seus ciclideos..etc etc..É isso e pronto? Creio que temos espaço para colocar ideias diferentes, trocar experenciencias de sucesso que não necessáriamente podem ser consideradas somente como tolerancia.

É pensando nisso que eu entrei no forum..

quando alguem la fora publica algum arquivo (as vezes até sem base comprovada, ou por alguem que tem nome) todos ficam surpresos.

No inicio era proibido dar proteina para Trophues e depois que um Sr muito respeitado no meio dos ciclideos (me desculpe por faltar com o nome, mas creio que o Gustavo possa lembrar)disse que eles poderiam comer proteina, tudo mudou..Alguns hobbystas mantem como parte da dieta, proteina para Trophues com muito sucesso.

Acho que alguns as vezes ficam com receio de compartilhar alguma experiencia, ou ocorrido, exatamente por receio de receber as respostas politicamente corretas.

com base nesses comentários, podemos discutir, trocar ideias e colaborar, tentanto separar o que é toleravel do aceitavel e do que é o ideal!!

Grande abraço e obrigado pelas suas considerações.

Desculpe Gustavo por usar o seu post, mas com certeza como um grande experimentador que é, acho que esta no lugar certo.


Abraço

Microevolução X Teoria da Criação Especial. Debate pra mais de metro...

Bem, partilho da opinião de que é notória a influencia dos humanos sobre a evolução das espécies, seja esta através de alterações no meio ambiente, seja através da seleção artificial e da domesticação.

De forma que, podemos perceber casos de seleção artificial, documentados, onde ocorreram experimentos de microevolução ao longo de gerações, divergindo substancialmente como resultado de seleção natural.

Contudo, a seleção natural pode explicar todas as adaptações. Entretanto ela não pode explicar toda a evolução, uma vez que existem mudanças evolutivas que não implicam seleção natural, ou artificial divergindo substancialmente como resultado de natural.

De forma que, apesar da explicita tolerância em ampla faixa, pelos espécimes criados, assim como o Edson, prefiro mante-los dentro das faixas e intervalos tidos como naturais, conforme seus biótopos, através dum processo de aclimatação gradual.

Ofertando-os alimentos aos quais estão adaptados em seu ambiente natural, um vez que, todos aceitarão todos os tipos de comida oferecidas em aquários, mesmo que sejam inadequadas. Não obstante a pratica, percebemos excelentes resultados dos dois lados...

Nélio Jr. escreveu: Não obstante a pratica, percebemos excelentes resultados dos dois lados...

Perfeito!!

gostei do rumo da conversa... sem dúvidas é nisso que aprendemos

cadu1127+ escreveu:No inicio era proibido dar proteina para Trophues e depois que um Sr muito respeitado no meio dos ciclideos (me desculpe por faltar com o nome, mas creio que o Gustavo possa lembrar)

acho que está falando do diogo lopes (do aquariofilia.net)... aliás, suas criações de tropheus eram 90% F0...

aliás, foi dele que recebi o palpite para parar de usar sais... três dias depois começaram as posturas

no momento tenho 3 fêmeas de boca

Gustavo Citti escreveu:aliás, foi dele que recebi o palpite para parar de usar sais... três dias depois começaram as posturas

no momento tenho 3 fêmeas de boca

Isso é uma coisa interessante de se observar, pois água com pH e GH menor (mesmo que um pouco), simula o que ocorre nas chuvas, época em que muitos ciclídeos desovam. Também observo algo semelhante com minha Aulonocara stuartgranti, sempre desova após eu fazer TPA com água ligeiramente mais mole e com pH um pouco inferior, todo mês.

Abraço

ou simplesmente... "estável"

Na verdade seria uma ligeira variação...

não... na verdade interrompi as variações

abraço

antes que afirme novamente o contrário, é só reler os dados que já passei...

12 TPAs por dia...

usando químicos é impossível manter tudo estável

mas sem químicos... 10 litros em mil e poucos, não causa nenhuma variação considerável... nem de pH nem de temperatura etc...

abraço

Na verdade, quando você faz TPA, nem todos os sais são mandados embora, sempre fica um pouco, havendo uma diluição cada vez maior deles, por isso disse que são ligeiras variações (embora agora é provável que sejam praticamente imperceptíveis) Fora que o próprio substrato vai liberando sais lentamente, que são retirados parcialmente nas TPAs, voltando a se dissolver parcialmente até a próxima TPA. Mesmo em horas, há uma variação mínima. Química de soluções, básico.

Abraço

Mas sem crises, continua a atualizar o tópico, pois teu negócio são os Tropheus, química já é outra área.

sim, tão básico quanto :

produto de solubilidade de carbonato de cálcio = produto de solubilidade de carbonato de cálcio

não esquecendo que não estamos contando moléculas... não estamos falando de micro... e, sim... quando falamos de 10 litros em relação a mais de mil litros podemos afirmar que há estabilidade... tendo bom senso

e logicamente, para não sair do rumo da conversa... estamos comparando a estabilidade que eu tinha quando usava químicos e de quando eu não usava...

lembrando que até o momento, ninguém afirmou que pH e GH menor não estimula posturas, apenas afirmei que: no caso do meu aquário, definitivamente, não foi isso a estimular a reprodução...

abraço

Edson Paveloski Junior escreveu:Mas sem crises, continua a atualizar o tópico, pois teu negócio são os Tropheus, química já é outra área.

claro! não há crises...

não estamos discutindo simplesmente química, estamos discutindo química especificamente no meu aqua... aliás, não costumo ver aquários com magnesita, e possivelmente não verei, no brasil, aquários com brucita

mais um abraço (aliás, depois de tantos abraços... nada contra, mas sou hétero)

Gustavo Citti escreveu:mais um abraço (aliás, depois de tantos abraços... nada contra, mas sou hétero)

Igualmente, mas a questão de mandar abraço ao final das mensagens, é porque, entre os membros da equipe, assim como para os outros membros, procuramos ser acolhedores e criar um ambiente mais familiar do que a maioria dos fóruns...

era uma piada!

deixo aqui o último vídeo do aquário...

neste dia deixei as luzes acesas por 14 horas, com o objetivo de cansá-los

o vídeo foi feito pouco antes de a luz ser desligada... parecem bem mais parados e alguns procuram se esconder em sombras.

das experiências que tive, acredito que o ideal está próximo de 9 horas...

uso lampadas comuns (luz do dia) aproximadamente 0,3W/L

possivelmente, daqui a um mês, estarei iniciando um projeto de mais um aquário... pretendo separar os moliros

Coisa linda de Deus estes duboisi...

ops... são ikolas e moliros



grande abraço

Belo Vídeo Gustavo...

obrigado emerson

vi em algum tópico que trabalhava na aquarius... conheço um pessoal de lá, só que da churrascaria